World on Rails

Hallo!

Deze zomer wil ik ook eens met InterRail op vakantie. In ieder geval naar Hongarije, en verder lijkt het me leuk om dan door te reizen naar Istanbul.

Nou zit ik alleen een beetje te puzzelen met de terugreis, want die wil ik toch wel zo veel mogelijk van te voren reserveren.

In ieder geval duurt dat veel te lang om in één keer te doen, lijkt me. Dus nou had ik het volgende idee:

Vertrek uit Istanbul op zaterdagavond, 22:00 met trein D81032 / D490
Aankomst in Belgrado op zondagavond, 19:18

Dagje in Belgrado

Vertrek uit Belgrado op maandagavond, 21:20 met trein D340 / D346
Aankomst in Wenen op dinsdagochtend, 08:59
Vertrek uit Wenen op dinsdagochtend, 10:40 met de ICE
Aankomst in Amsterdam dinsdagavond rond 22:00

Mijn vraag is nu als volgt:

Komt de nachttrein D340/D346 op tijd aan in Wenen?

Ik zie namelijk dat in ieder geval een gedeelte van deze trein uit Sofia komt en meerijdt met de trein uit Istanbul. Maar die is heel vaak vertraagd, lees ik. Zorgt dat ervoor dat de nachttrein naar Wenen als geheel ook gauw vertraagd wordt?

Ik heb die nachttrein Belgrado-Wenen 2x genomen, in beide gevallen geen vertraging.

Misschien is het ook zo dat die doorgaande rijtuigen met een andere trein meegaan als ze te laat zijn? Zoiets heb ik ook ergens gelezen, maa weet niet of dat over deze trein ging. Andries weet dit vast.

Wat ik dacht klopt:

uit de faq turkije

De andere kant op kan er ook vertraging optreden bij de aankomst van 19:18 in Belgrado, waar de trein vaak te laat is. Als je in één keer terugreist naar Nederland kun je op deze dagen beter al vanaf Sofia intrek nemen in het Bulgaarse slaaprijtuig Sofia-Wenen. Is de trein nou echt uren te laat in Belgrado, dan blijft dit slaaprijtuig in Belgrado staan (en heb je in ieder geval onderdak) en rijdt de trein de volgende ochtend mee tot Budapest (aansluiting naar Wenen).

Dat is goed nieuws!

En bedankt voor het snelle antwoord.

Die trein kun je niet van tevoren reserveren.
Ja, maar de vraag is of je de verbinding vanuit Istanbul haalt.
Nee, bij een te ernstige vertraging wacht de trein naar Wenen namelijk niet op het rijtuig naar Sofia!
En daarbij: het rijtuig vanaf Sofia is wel te reserveren, maar slechts op één manier: je moet een plek in het slaaprijtuig in trein 490 reserveren van Sofia naar Budapest. Elektronisch reserveren tot aan Wenen lukt niet vanaf Nederland, maar mocht het rijtuig de aansluiting in Belgrado halen, overleg dan even met de slaaprijtuigbegeleider (naar Wenen is officieel wat duurder dan naar Budapest).

De route via Roemenië duurt langer, maar is minder vertragingsgevoelig en is volledig te reserveren vanuit Nederland.

_________________
De ware reiziger heeft geen reden nodig om op reis te gaan (Goethe)

Er zullen tussen Boedapest en Wenen toch ook wel wat zitrijtuigen meegaan die niet verplicht hoeven te worden gereserveerd voor het geval dat?

_________________
Concordia res parvae crescunt.

Nou, die komen vanuit Bukarest, en die hebben ook nog wel eens vertraging. Aangezien de trein Belgrado-Wenen de stamtrein is kan het dus zijn dat indien de trein op tijd aankomt in Budapest (wat doorgaans het geval is) en het deel uit Bukarest vertraagd is (wat ook vrij vaak gebeurt), de trein vertrekt zonder de rijtuigen vanuit Bukarest. Echter, aangezien het de eerste ochtendverbinding vanaf Budapest naar Wenen is, zullen er in zo'n geval wel waarschijnlijk twee of drie Hongaarse zitrijtuigen bijgeplaatst worden; ik meen dat ik dat ook ooit in een reisverslag heb gelezen. Ofwel: het zou dus geen enkel probleem hoeven zijn.

Het prijsverschil voor een bedplaats tussen Sofia-Budapest en Sofia-Wenen is 4 euro (22 om 26 euro), dus als je de slaaprijtuigbegeleider wat geld in de handen stopt is hij of zij een blij man en aardig tegen je, en kun jij lekker uitslapen tot aan Wenen.

_________________
De ware reiziger heeft geen reden nodig om op reis te gaan (Goethe)

Er is toch ook een rechtstreekse nachttrein Wenen-Bucharest-Sofia.
Dus je kunt vanuit Wenen op 2 manieren naar Sofia, en beide wagons rijden tussen Wenen en Budapest met dezelfde trein?

Nee, Wenen-Bukarest-Sofia bestaat niet, wel Budapest-Bukarest-Sofia-Thessaloniki. Die rijdt mee met de nachttreinen Budapest-Bukarest (EuroNight Ister) en Bukarest-Thessaloniki (nachttrein Romania). De extra reistijd over deze route is vanaf Sofia al gauw 8 uur. Reis je vanaf Istanbul via Bukarest naar Budapest; dan is de extra reistijd tot aan Budapest/Wenen zo'n 4 uur; belangrijk nadeel is echter dat je dan al zo laat in Wenen aankomt dat je nooit meer op dezelfde dag terug kan reizen naar Nederland; wat wel kan als je de route via Belgrado neemt en geen grote vertraging hebt.

Ofwel: van Istanbul naar Nederland heb je via Belgrado de kans om in slechts twee nachten en dagen in Nederland te geraken (ongeveer 48 uur reistijd). Via Bukarest lukt je dat hoe dan ook niet, het kost je hoe dan ook een extra nacht.

_________________
De ware reiziger heeft geen reden nodig om op reis te gaan (Goethe)

Inderdaad, dat had ik al begrepen, vandaar dat ik een dagje pauze in Belgrado had gepland.
Oh, jammer.
Aha. Ik heb vandaag eens zitten kijken of dat misschien ook kan.

De oorspronkelijke route die ik in gedachten had, was zo:

Amsterdam - Berlijn - Boedapest - Pécs - Sarajevo - Mostar - Dubrovnik - Bar - Istanbul - Belgrado - Amsterdam.

Dat kan dan precies met een 10 dagen binnen 22 dagen Interrail-ticket. Alleen zie ik nu dat de trein Bar - Belgrado ook behoorlijk vertragingsgevoelig is, met dus een grote kans dat de aansluiting naar Istanbul mis loopt. En als ik daarvoor dan ook een dag speling inbouw dan kost dat een 11e reisdag en dan blijft er ook in elke plaats wel heel weinig tijd over. En de trein Bar-Belgrado kan je ook niet vanuit Nederland reserveren.

Kortom, deze route heeft bij nader inzien toch wel heel veel nadelen.

Dus nou ben ik op een héél ander idee gekomen:

Amsterdam - Berlijn - Boedapest - Sighisoara - Constanta/Mangalia - Boekarest - Istanbul - Boekarest - Pécs - Boedapest - Berlijn - Amsterdam.

Dit kost 11 reisdagen, maar een traject als Constanta-Boekarest is niet zo duur om met een los kaartje te doen. Bovendien zijn het eigenlijk allemaal directe verbindingen. Behalve Boekarest-Pécs dan, maar op Boedapest-Pécs rijden toch genoeg treinen. Met aansluitingen kan dus eigenlijk niets mis gaan.

Bosnië en Dubrovnik moeten maar wachten tot een volgende keer.

In dat geval hoef je je geen zorgen te maken. De D 340 komt 's ochtends op tijd aan in Wenen, grote vertragingen zijn er niet vaak.
Je kunt de trein van Bar naar Nis nemen; je hebt dan in Nis aardig wat speling. Vertrek 18:45 vanuit Bar, aankomst in Nis om 08:07. Nachttreinregeling kun je gebruiken door tot het eerstvolgende station waar de trein na 19:00 stopt (Podgorica waarschijnlijk) zelf te betalen. Dan kost het ook geen extra reisdag. In Nis heb je vervolgens een uur of vier overstaptijd; dat zou zelfs bij vertraging haalbaar moeten zijn.
Die kent ook geen reserveringsplicht voor zitplaatsen. Probeer gelijk bij aankomst ter plekke wat te reserveren.
Mwa... dat valt mee. Veel InterRailers doen zo'n route.
Tja, zoals ik hierboven al aangaf: dat kan ook prima. Je moet zelf kiezen; Bosnië-Herzegovina en Dubrovnik, of Roemenië er bij. Waarbij mijn persoonlijke keus Sarajevo, Mostar en Dubrovnik zou zijn.

_________________
De ware reiziger heeft geen reden nodig om op reis te gaan (Goethe)

Die trein van Bar naar Nis had ik niet gezien, dus bedankt voor de tip!

En nu ik de busverbindingen aan het uitzoeken ben, zie ik dat Mostar - Dubrovnik prima in één keer kan met de bus, voor weinig geld. Dus dat levert weer de benodigde extra reisdag op.

Klopt, dat moet wel met de bus. Je kunt ook met de trein via Ploce en vanaf dar per bus; een kaartje van Mostar naar Ploce (of van Sarajevo naar Mostar) is erg goedkoop. Ook een manier om reisdagen uit te sparen. Er rijden dagelijks maar twee treinen tussen Sarajevo, Mostar en Ploce, maar vooral tussen Sarajevo en Mostar is het spoortraject erg mooi; het verdient dus de aanbeveling om per trein hier te reizen.

Ik zou de trein van Bar naar Nis gelijk bij aankomst in Bar reserveren. Het kan zijn dat de slaaprijtuigen al vol zitten; probeer dan een couchette te reserveren. Mochten die ook vol zitten; reserveer dan een zitplaats, dan kun je in ieder geval zeker zitten. Mee kun je altijd; er is geen reserveringsplicht, maar een hele nacht moeten staan of in het gangpad moeten zitten is geen aanrader. Nog een tipje: mocht men zeggen dat het naar Nis vol zit; met de trein rijden ook rijtuigen naar Skopje mee. Probeer dan te reserveren tot aan Skopje; wellicht dat er nog wel plaatsen voor Skopje zijn (die ze liever niet verkopen voor reizen tot aan Nis). Je stapt dan echter natuurlijk gewoon in Nis uit.

_________________
De ware reiziger heeft geen reden nodig om op reis te gaan (Goethe)

Topic-kick omdat het antwoord op mijn oorspronkelijke vraag een vreemdewerking heeft gekregen:

Er is helemaal geen rechtstreekse verbinding Istanbul-Belgrado!

Alle rijtuigen uit Istanbul eindigen in Sofia en daar moet je dan overstappen op een andere trein met hetzelfde(!) treinnummer. Als de trein uit Istanbul veel te laat is (zoals vandaag) dan mis je deze aansluiting en strand je in Sofia. Naar Belgrado kan dan alleen met de bus of met de nachttrein (of de volgende dag natuurlijk).

Voor de omgekeerde richting geldt uiteraard iets soortgelijks.

Kortom: reken er NIET op dat je Istanbul-Nederland via Belgrado met twee interrail-reisdagen kunt halen!

Het BDZ rijtuig dat normaal Wenen-sofia rijdt vertrok gisteren ook pas in budapest, waarschijnlijk komt dit doordat het eergisteren veel te laat was in Belgrado en het stuk naar Wenen dan al weg was, en pas de volgende morgen naar budapest is gegaan.
Ik zal het straks eens vragen aan het loket hier in Belgrado of de rijtuigen naar Istanbul wel vanuit Belgrado rijden

Maar als je normaal op 2 reisdagen van Istanbul naar nl kunt en je mist een aansluiting buiten je schuld is dat normaalgezien geen probleem

_________________
http://www.treinreisinfo.nl Alle info over reizen tussen Nederland en België